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2018世界科技創(chuàng)新論壇議題：數(shù)據(jù)洪流與云計(jì)算
8月10-12日，世界科技創(chuàng)新論壇在北京會(huì)議中心舉辦，包括Kip Thorne、Thomas J.Sargent、Michael Levitt、朱棣文在內(nèi)的20余位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，以及曹春曉、美國(guó)國(guó)家工程院院士陳剛等諸多中外頂級(jí)學(xué)者專家應(yīng)邀出席，共同打造史無(wú)前例的中國(guó)最高級(jí)別智慧盛宴，探討全球科技創(chuàng)新成果、描繪未來(lái)中國(guó)科技創(chuàng)新藍(lán)圖。數(shù)據(jù)和云是最近幾年最熱門的話題，也跟我們每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)、每個(gè)機(jī)構(gòu)都緊密相關(guān)。在今天的時(shí)代，數(shù)據(jù)被公認(rèn)為代表著未來(lái)，如何讓數(shù)據(jù)成為新一代企業(yè)的黃金資產(chǎn)，就需要云的成熟。經(jīng)過(guò)最近這些年的探索，大數(shù)據(jù)和云計(jì)算成為了一種新的材料和生產(chǎn)的機(jī)器，尤其是云產(chǎn)業(yè)的爆發(fā)引爆了數(shù)據(jù)洪流，未來(lái)云將如何顛覆這個(gè)時(shí)代，給企業(yè)和機(jī)構(gòu)提供全新的機(jī)會(huì)，同時(shí)也帶來(lái)監(jiān)管和管控的挑戰(zhàn)。大數(shù)據(jù)的洪流如何導(dǎo)致正確的航向，真正拓寬未來(lái)之路，這是我們這一節(jié)話題要討論的。
以下是演講全文：我們請(qǐng)到五位嘉賓，先分別介紹一下，一會(huì)兒會(huì)請(qǐng)他們一起上臺(tái)。首先請(qǐng)到的是全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)原副理事長(zhǎng)王忠民先生給大家上臺(tái)有一個(gè)演講，有請(qǐng)王理事長(zhǎng)。
王忠民：我們本節(jié)的主題是數(shù)據(jù)洪流與云計(jì)算，最近半年來(lái)從公司的估值角度發(fā)生了兩件事情，第一件事情就是人類歷史當(dāng)中第一次有一家公司的市值突破萬(wàn)億美元，不是萬(wàn)億人民幣，這就是蘋果。而要解析它能夠持續(xù)不斷地在證券市場(chǎng)當(dāng)中走到今天的這樣一個(gè)結(jié)果，一定離不開數(shù)字化時(shí)代。是它在數(shù)字化時(shí)代掌握了最有效的手機(jī)，這樣一個(gè)可穿戴的最有效的一個(gè)設(shè)備和工具，從只做通訊變到了無(wú)所不能。今天我們甚至可以不把它叫做手機(jī)，叫我們一個(gè)智能助手、智能助理都可以。而這中間它經(jīng)過(guò)了無(wú)數(shù)次的迭代、更新、演變，無(wú)非是對(duì)數(shù)據(jù)洪流階段的無(wú)論從場(chǎng)景的角度、從算法角度、從數(shù)據(jù)資產(chǎn)角度，從任何一個(gè)視角方面進(jìn)行的成功的歷史性事件的表現(xiàn)。另一件在市值當(dāng)中的，就是過(guò)去半年之間，有兩家公司是因?yàn)樗麄兊脑朴?jì)算的能力、云計(jì)算的服務(wù)范圍，和云計(jì)算給公司帶來(lái)的現(xiàn)金流回報(bào)得到了只在半年市值超過(guò)一千億美元量級(jí)的成果，就是亞馬遜和微軟，是因?yàn)樗麄儍杉以朴?jì)算平臺(tái)在全球范圍內(nèi)，不是一個(gè)國(guó)家的，因?yàn)閿?shù)據(jù)洪流來(lái)的時(shí)候所有的云計(jì)算基于服務(wù)對(duì)象，是全球的、是無(wú)差異的、是數(shù)字無(wú)差異的世界。那么使得他們?cè)谌蚴兄蹬判邪竦墓井?dāng)中居第二、第四，他們的表現(xiàn)給我們今天展示了云計(jì)算的功能、能力、魅力和未來(lái)的前景。
好，這樣一個(gè)過(guò)去半年的事件引入了今天兩個(gè)主題，第一是數(shù)據(jù)洪流，如果回來(lái)看整個(gè)數(shù)字化的時(shí)代，可以說(shuō)今天正在把一切數(shù)字化，一切零一結(jié)構(gòu)，一切可計(jì)算機(jī)數(shù)字化的運(yùn)算的全面的數(shù)字化的過(guò)程中。如果初期我們是在計(jì)算機(jī)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)的話，近十年來(lái)我們是把它在移動(dòng)端、手機(jī)端得以實(shí)現(xiàn)，才產(chǎn)生了如此多的場(chǎng)景應(yīng)用和如此多的投資邏輯，和給無(wú)數(shù)的投資人帶來(lái)了回報(bào)，也給創(chuàng)業(yè)人成為世界首富找到了一條數(shù)字化的路徑。有趣的是當(dāng)我們今天看物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們才說(shuō)如果我們過(guò)去只鏈接了人這個(gè)東西，我們今天要把物全部的鏈接起來(lái)，而是基于數(shù)字邏輯把它鏈接起來(lái)，而且這種數(shù)字可以自表達(dá)。我們過(guò)去說(shuō)是人可以有語(yǔ)言、可以表達(dá)，結(jié)果物可以通過(guò)這種方式表達(dá)、自意識(shí)、自傳遞、自系統(tǒng)化，這種意識(shí)就是說(shuō)我們今后將更加寬廣、更加深厚。有一天物聯(lián)網(wǎng)加人的互聯(lián)網(wǎng)，數(shù)字可以像我們?cè)凇读凝S》當(dāng)中說(shuō)的可以數(shù)字穿墻，穿一些的金屬和非金屬的物理隔絕的時(shí)候，那個(gè)世界我們已經(jīng)是找到了某種可能性，今天在實(shí)驗(yàn)室的范圍內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)了，這是數(shù)字化可普及、可深化、可深厚的歷史邏輯。
用幾個(gè)邏輯展現(xiàn)一下數(shù)據(jù)洪流，曾經(jīng)說(shuō)你是to C還是to B的，今天放眼所有的to C端，如果你是社交、電商、搜索，無(wú)非是針對(duì)to C端的場(chǎng)景，不僅是技術(shù)成熟，而且是商業(yè)邏輯在全球范圍內(nèi)得以實(shí)現(xiàn)的，產(chǎn)生了這些量級(jí)的公司，無(wú)論是Google、亞馬遜、Facebook，是基于數(shù)字化的普遍的推廣成的這樣的邏輯。如果今天說(shuō)to C講的差不多了，連中國(guó)餓了么，團(tuán)購(gòu)的形式都上市了，跟資本有機(jī)的結(jié)合，我們說(shuō)B端的東西有沒有全部數(shù)字化，特別是數(shù)字化了以后還找到了商業(yè)邏輯，還可以成長(zhǎng)，這正是我們這個(gè)時(shí)代正在做的東西。因?yàn)樗械腂端都是組織體，所有的C端都是個(gè)人，我們過(guò)去C端的數(shù)字化的邏輯容易成功，而B端不僅要克服過(guò)去B端自身的企業(yè)業(yè)態(tài)和組織業(yè)態(tài)，而且要把過(guò)去管理他的制度體系也要突破的時(shí)候相對(duì)難度大，無(wú)非是我們今天用數(shù)字邏輯如何改變B端的東西，當(dāng)然B端的東西是所有的金融和商業(yè)的資本的東西改變，我們盡力來(lái)改變，這是一條路徑。
另一條路徑，我們用的是英文的字母，“ABCD”，A是人工智能，我們今天在找人工智能，我們突然所有的公司都去探討汽車能夠人工智能，無(wú)人駕駛等，想找一個(gè)跟手機(jī)一樣的場(chǎng)景去做這樣的東西。B是區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈無(wú)非是給出數(shù)字化洪流當(dāng)中的兩個(gè)解析，兩種模式。第一是過(guò)去如何我們大數(shù)據(jù)找算法干什么？是先有數(shù)據(jù)，后有算法，最后把算法邏輯化邏輯當(dāng)中，是自上而下。區(qū)塊鏈?zhǔn)前阉械臄?shù)據(jù)此刻形成的任何一個(gè)公司或者個(gè)人的數(shù)據(jù)，自下而上的同時(shí)，就是說(shuō)現(xiàn)有生車成的一切的信息全部是數(shù)字化的，而且這些數(shù)字化的當(dāng)中是帶結(jié)構(gòu)的，我們過(guò)去的是找結(jié)構(gòu)的，非結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)如何有效的找到結(jié)構(gòu)去穿透。我今天是當(dāng)下發(fā)生的所有的數(shù)據(jù)，還自帶結(jié)構(gòu)化的，這個(gè)結(jié)構(gòu)不僅是產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的結(jié)構(gòu)，更多是金融當(dāng)中價(jià)值的結(jié)構(gòu)，才產(chǎn)生了記賬體系，才產(chǎn)生了一系列的邏輯，這是B。C是Cloud，D是大數(shù)據(jù)。如果我們用“ABCD”四個(gè)字來(lái)看這個(gè)時(shí)代，無(wú)非是展現(xiàn)數(shù)據(jù)洪流來(lái)的時(shí)候我們用什么技術(shù)、用什么邏輯，用什么軌跡，用什么方法去掌握這個(gè)數(shù)字化時(shí)代當(dāng)中，第一是把它數(shù)字化，第二是把它邏輯化，第三是把它商業(yè)化，最后表現(xiàn)出我們剛才說(shuō)的市值公司最大，而所有的消費(fèi)者受益最大的邏輯來(lái)呈現(xiàn)。
我們還可以用更多的東西來(lái)描述數(shù)據(jù)洪流，比如算法。我們今天看大數(shù)據(jù)的時(shí)候，數(shù)據(jù)越全，里面算出來(lái)的東西，特別是人工智能可以算出來(lái)的，人工智能學(xué)習(xí)方法可以算出的東西更多。那我們今天還會(huì)說(shuō)小數(shù)據(jù)，如果所有的數(shù)據(jù)都是基于全部數(shù)據(jù)的一種邏輯去做的話，人類所有的算力和算法足不足以把我們所有的數(shù)據(jù)全部算完，這是今天過(guò)去沒有數(shù)字化時(shí)代，運(yùn)用人工算法的時(shí)候解決不了的問(wèn)題，我們今天突然在基因、在所有的金融，所有過(guò)去你算力和算法不夠的時(shí)候，今天數(shù)字化了以后由于效率的提高，算力算法的突破解決了好多的問(wèn)題。但是我們已然不能回答小數(shù)據(jù)當(dāng)中，就像今天我們對(duì)全球的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，對(duì)中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，對(duì)自己所指到的人類有史以來(lái)的根據(jù)統(tǒng)計(jì)結(jié)論的東西都質(zhì)疑了，就是說(shuō)你這個(gè)小數(shù)據(jù)的樣本是不科學(xué)的。最近好多的結(jié)論都說(shuō)原來(lái)你后邊的數(shù)據(jù)樣本出錯(cuò)了才不科學(xué)，才不邏輯。但不是說(shuō)基于全數(shù)據(jù)推翻它的，這是統(tǒng)計(jì)學(xué)的概念。今天我們還發(fā)現(xiàn)在比特幣挖礦的領(lǐng)域用的是邊緣算法，我不用核心的算法來(lái)解決。這是數(shù)據(jù)洪流來(lái)臨之前我們找到最有效率的算法和最有效率的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題解決今天我們的時(shí)代。
好了，不管用ABCD解釋，還是場(chǎng)景解釋，還是用其他的各種算法，無(wú)非是說(shuō)數(shù)據(jù)洪流階段找到最有效的技術(shù)解決手段，找到最好的商業(yè)群體，讓人類因此而幸福。
云這時(shí)候給我們帶來(lái)了什么樣的改變？剛才說(shuō)的云計(jì)算為什么在這個(gè)時(shí)候給人類社會(huì)帶來(lái)的量級(jí)的公司，只在半年時(shí)間就有千億美元，甚至兩千億美元估值的上升，是因?yàn)樵聘淖兞诉@個(gè)時(shí)候社會(huì)的生產(chǎn)和組織方式。我們看云帶來(lái)了幾個(gè)我們的生產(chǎn)組織方式，首先所有今天市值前十個(gè)公司開源，注意工業(yè)化時(shí)期農(nóng)業(yè)時(shí)期，既使是放在最近的時(shí)期，計(jì)算機(jī)時(shí)代，所有的都是必然的，所有都是盡可能的壟斷，所有盡可能把自己壟斷的東西發(fā)揮到極致的市場(chǎng)回報(bào)當(dāng)中。今天前十的公司都是開源的，是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代的生產(chǎn)組織體系發(fā)生的根本的轉(zhuǎn)化，誰(shuí)不開源就一定會(huì)被打敗，你開源才會(huì)才會(huì)形成你今天的社群，你開源才可以形成社會(huì)創(chuàng)新的迭代，你開源才可以保證自己永不失敗，從蘋果往下數(shù)全部的公司都在開源，當(dāng)然我們享受了開源最大的轉(zhuǎn)移過(guò)程中，我們進(jìn)入到這個(gè)生態(tài)體系中去成就。今天看前端的場(chǎng)景全都是因?yàn)樗麄冮_源我們做了，特別是社交，我們微信如此好，大家都在用。我們是說(shuō)我們的初始的邏輯，初始的源代碼，初始的是學(xué)他們的，我們只經(jīng)過(guò)了一些改良和改善而成就了。如果全部的初始代碼，到今天我們可能既是重復(fù)投資，有可能還不成功。
開源之后就產(chǎn)生了另外一個(gè)概念，今天我們把云基礎(chǔ)設(shè)施，前期我們稱云的時(shí)候都是“BaaS”，注意，所有的“aaS”，都是“x+service”，服務(wù)。注意，所有數(shù)據(jù)洪流時(shí)代的到來(lái)才把企業(yè)后端的東西都變成服務(wù)了。這個(gè)服務(wù)來(lái)自于誰(shuí)呢？剛開始是后端的，后來(lái)我們變成基礎(chǔ)設(shè)施，IaaS。當(dāng)“aaS”前面帶上任何一個(gè)字的時(shí)候，都是基礎(chǔ)設(shè)施的改變。而我們今天看這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，滿足了兩個(gè)問(wèn)題。當(dāng)所有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，特別是數(shù)字化的產(chǎn)品和場(chǎng)景的經(jīng)營(yíng)都來(lái)自于后端服務(wù)的時(shí)候，你自己就可以輕資產(chǎn)了，你沒必要，注意今天所有做到數(shù)字化當(dāng)中新的創(chuàng)業(yè)公司，如果能輕資產(chǎn)的話你的風(fēng)險(xiǎn)就小了，你變成沉默資本的可能性就小。第二，你后端的服務(wù)是在一流的源代碼當(dāng)中和一流的基礎(chǔ)設(shè)施的云端服務(wù)當(dāng)中的，你要重建的話夠不到它。第三，由于它技術(shù)性的應(yīng)用已經(jīng)成熟了，這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中的邊際成本已經(jīng)把全部的收益通過(guò)自經(jīng)營(yíng)的收益當(dāng)中在其他的場(chǎng)景當(dāng)中回收了，你進(jìn)去的時(shí)候是邊際成本為零，他就可以讓你在這個(gè)平臺(tái)當(dāng)中，稱之為加速器的東西免費(fèi)，你免費(fèi)進(jìn)去。我們今天所有開發(fā)區(qū)吸引新的創(chuàng)業(yè)公司的時(shí)候，會(huì)說(shuō)稅少收，給你辦公室。我們用了無(wú)數(shù)辦法，但是你也不能做到免費(fèi)，只有深圳近乎免費(fèi)，但是其他的，深圳你來(lái)了做小的時(shí)候我們什么都不管你，你可以偷稅漏稅，不管你的稅，那是稅上可以成本最低。但是你沒有一個(gè)對(duì)你的后臺(tái)服務(wù)的最低成本，你沒有一個(gè)最好的有競(jìng)爭(zhēng)力的源代碼系統(tǒng)。當(dāng)我們看到這種現(xiàn)象的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)這個(gè)云把一切公司輕資產(chǎn)化，原來(lái)這個(gè)云把一切公司后臺(tái)服務(wù)的邊際成本零成本化。但是，我現(xiàn)在就開始把我的這個(gè)東西由我一個(gè)企業(yè)的系統(tǒng)變成了社會(huì)的公群，這時(shí)候社群產(chǎn)生了。社群產(chǎn)生是所有新的創(chuàng)新基于我的源代碼，你只用修改，基于我的云的后臺(tái)服務(wù)，你只在應(yīng)用的小的端口中做技術(shù)創(chuàng)新，這時(shí)候你的創(chuàng)業(yè)成本是零，你沉默成本有可能是零，不要緊，你就在我這兒。而開源的群體說(shuō)未來(lái)的偉大者有可能是你，你如果你長(zhǎng)大了，如果你盈利多的話我可以作為你的投資者，你再盈利多我還可以把你收購(gòu)起來(lái)。還可以讓你成為我的合伙人，這個(gè)群體說(shuō)新的時(shí)代的創(chuàng)業(yè)投資不是實(shí)驗(yàn)室，實(shí)驗(yàn)室是理論研究的那一部分，而是加速器。而加速器是這個(gè)云服務(wù)當(dāng)中的全球的覆蓋，我們今天看亞馬遜和微軟的時(shí)候，他的云是全球覆蓋的，已經(jīng)是在這當(dāng)中產(chǎn)生了。而全球的新的技術(shù)應(yīng)用就產(chǎn)生了。
我們新的技術(shù)應(yīng)用最害怕缺的是C端的需求，和B端的契合。當(dāng)你在這個(gè)云當(dāng)中的時(shí)候，B端的契合自動(dòng)的找到了一個(gè)B端的系統(tǒng)，當(dāng)C端應(yīng)用的時(shí)候他原來(lái)的群體就是你銷售的對(duì)象，就是你應(yīng)用的對(duì)象，這個(gè)東西就產(chǎn)生出來(lái)了。如果這個(gè)時(shí)候我們才發(fā)現(xiàn)這是新的企業(yè)，企業(yè)群組織方式，這是新的創(chuàng)業(yè)方式，這是新的技術(shù)進(jìn)步，這是新動(dòng)能、這是新產(chǎn)業(yè)，那云這個(gè)時(shí)候才可以帶來(lái)更大的回報(bào)，才可以得到充足的發(fā)展。就反映在這兩家公司的資產(chǎn)負(fù)債表當(dāng)中，云收入大幅度快速的增長(zhǎng)，而一旦增長(zhǎng)是一個(gè)生態(tài)級(jí)的流量的增長(zhǎng)，它的股價(jià)就會(huì)上升。今天他們幾家已經(jīng)不是一千億級(jí)美元的市值的了，有可能更多。而今天我們所有的中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者有可能就在這個(gè)云基礎(chǔ)設(shè)施當(dāng)中，而它根本的是改變了我們的基礎(chǔ)設(shè)施物理，基礎(chǔ)設(shè)施是服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施是跟他的產(chǎn)業(yè)和跟他的資本，和跟他的收益一起的那種服務(wù)，這種時(shí)候企業(yè)的業(yè)態(tài)改變了，創(chuàng)新的動(dòng)能，創(chuàng)新的方法改變，社會(huì)生產(chǎn)組織方式和生活的方式也因此而改變。如果你在數(shù)據(jù)洪流當(dāng)中抓到了一個(gè)趨勢(shì)，不管是場(chǎng)景的，不管是B端還是C端，不管是技術(shù)的供給端還是某一個(gè)技術(shù)的有效應(yīng)用，如果你還能抓住云端化的這樣一個(gè)歷史的組織架構(gòu)體系和生態(tài)體系的話，我想你一定不會(huì)辜負(fù)時(shí)代。
謝謝！
何剛：歡迎各位嘉賓，按照議程先請(qǐng)四位分別闡述一下各自的一些主要的觀點(diǎn)，每人8分鐘，我們從洪先生開始。
洪小文：今天這個(gè)活動(dòng)的主題是最近參加活動(dòng)以來(lái)第一次沒有AI在這個(gè)主題上，剛才王理事長(zhǎng)也講了ABCD，我把區(qū)塊鏈放在一塊，很多人講ABC，A就是AI或者算法，B是大數(shù)據(jù)，因?yàn)閿?shù)據(jù)我們一直都是有數(shù)據(jù)，但最近是大數(shù)據(jù)。C，你用的數(shù)據(jù)要計(jì)算，今天就是講的云計(jì)算。我一直常常跟大家說(shuō)A沒有B和C的支撐的話是沒有AI的，AI是一個(gè)算法，你必須要有很大的計(jì)算里，有GPU，有我們所了解的深度學(xué)習(xí)、AI。沒有大數(shù)據(jù)的話，這個(gè)AI的算法是行不通的。
這里我特別強(qiáng)調(diào)一下，我看到全世界關(guān)于云計(jì)算，在亞洲、中國(guó)一般的云計(jì)算大部分是公有云，在中國(guó)還有很多的討論，公有云、私有云公有云到底是否安全，會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國(guó)做公有云的公司比美國(guó)要多三四倍還不止。但是大家接受公有云的程度比起歐美還是有點(diǎn)怯步。
我要強(qiáng)調(diào)云里面，像剛才王理事長(zhǎng)講的，它能降低這個(gè)成本。最有道理的，舉一個(gè)比方來(lái)說(shuō)：一臺(tái)機(jī)器跑3000小時(shí)和3000臺(tái)機(jī)器跑一小時(shí)，在云計(jì)算獲得的價(jià)錢是一樣的。如果自己搞一個(gè)私有云搞3000臺(tái)機(jī)器跑一小時(shí)，你在云計(jì)算付的價(jià)錢是一樣的。我們都知道，如果你自己搞一個(gè)私有云，你搞了3000臺(tái)機(jī)器只跑一小時(shí)，你的成本是非常大的。為什么要做云計(jì)算搞可伸縮的計(jì)算，我們知道今天創(chuàng)新、這個(gè)世界創(chuàng)新變化多端，云計(jì)算可以讓你隨時(shí)需要什么計(jì)算就買什么計(jì)算，也不會(huì)多買。及非常重要。
公有云和私有云到底誰(shuí)安全呢？我舉兩個(gè)實(shí)際的例子，第一個(gè)例子是：每個(gè)人家里有很多珠寶和現(xiàn)金的時(shí)候，你不會(huì)放在家里，而會(huì)放在銀行的保險(xiǎn)箱。銀行的保險(xiǎn)箱就是所謂的公有云，所以其實(shí)公有云是比私有云安全的。而且，你更不要說(shuō)你放在銀行的保險(xiǎn)箱，一個(gè)銀行只要掉你的東西一次，或者去偷看你放了什么東西，他做一次，這個(gè)銀行以后絕對(duì)沒有信用了，也沒有人跟他做了。所以公有云的公司一定要是盡其所能把你的數(shù)據(jù)保護(hù)好，絕對(duì)不會(huì)掉，甚至有很多新的技術(shù)上的方法，能夠在加密的數(shù)據(jù)上直接做運(yùn)算。
大家如果還懷疑這個(gè)公有云是不是安全的話，另外一個(gè)Gartner所做的報(bào)告，不管公有云、私有云，今天的黑客、駭客都會(huì)去駭客你的系統(tǒng)，去攻擊你的系統(tǒng)而不是把你的系統(tǒng)弄宕，而是在那邊不斷的你的數(shù)據(jù)、偷你的數(shù)據(jù)，你不知道，今天去看、明天去看。Gartner做了一個(gè)研究發(fā)現(xiàn)，基本上一個(gè)企業(yè)的當(dāng)?shù)臄?shù)據(jù)中心、應(yīng)用受到攻擊的時(shí)候，平均142天以后這個(gè)公司才知道。就像我講的，黑客的目的就是希望他能夠做到他在那邊偷你的數(shù)據(jù)。所以你用公有云當(dāng)然比私有云更加安全，除了你自己在那邊監(jiān)控有沒有任何可疑的數(shù)據(jù)的黑客行為，同時(shí)公有云還會(huì)幫你看。這就是為什么在一定程度上是比較安全，這個(gè)東西就是公有云和大數(shù)據(jù)的結(jié)合。
在微軟是全世界云的供應(yīng)商、數(shù)據(jù)平臺(tái)的供應(yīng)商，我們所看到的一般大家報(bào)道多的是toC的，今天ABC的應(yīng)用。今天所看到，因?yàn)橛蠥BC、AI、Big date和云計(jì)算的成熟，每個(gè)公司都需要注意個(gè)東西叫做數(shù)字轉(zhuǎn)型。這個(gè)世界變成了數(shù)字化以后，數(shù)字轉(zhuǎn)型在每個(gè)企業(yè)至少有四塊地方是首要注意的數(shù)字轉(zhuǎn)型。第一每個(gè)公司不管是toB和toC有一個(gè)產(chǎn)品或者是服務(wù)產(chǎn)品的迭代、升級(jí)能用ABC的方法把你的產(chǎn)品做更演進(jìn)，這個(gè)大家很容易了解。其它三個(gè)可能比較少注意，哪個(gè)公司可以用ABC的方法讓你跟顧客之間的距離拉得更近，從消極的智能客服到積極的把你的粉絲的顧客變成你營(yíng)銷的一部分，這也是一個(gè)非常重要的，怎么樣跟你的客戶能夠綁得更緊。最后兩塊是公司內(nèi)部的，一個(gè)是你的公司的運(yùn)行上能夠用ABC的方法讓你做得更有效能更優(yōu)效率。最后一個(gè)是怎么樣用ABC的方法，一個(gè)公司最大的資產(chǎn)一定是它的員工，怎么樣用ABC的方法讓你的員工發(fā)揮他的潛力，讓他把工作和生活都照顧好，同時(shí)還能夠產(chǎn)生一些新的創(chuàng)造力的東西，能幫公司想到更多新的idea。
最后一點(diǎn)，大家對(duì)科技的關(guān)注是從來(lái)沒有過(guò)的，我們用的高科技的東西已經(jīng)越來(lái)越多，我們做科技的人說(shuō)要用科技去改變這個(gè)世界。當(dāng)我們的技術(shù)用的越來(lái)越多，你要用科技去改變這個(gè)世界的時(shí)候，這個(gè)世界就要來(lái)管你。所以我們不但是預(yù)測(cè)，也在極力的呼吁政府部門、法律部門怎么樣能夠監(jiān)管到位，而且我相信會(huì)有更多的監(jiān)管，我想大家才能夠看到所謂AI道德，AI是不是最后做了以后，有一些少數(shù)人或者有一些偏遠(yuǎn)的地方?jīng)]有照顧到，怎么樣能把這個(gè)做好，現(xiàn)在所謂AI道德的問(wèn)題、數(shù)據(jù)監(jiān)管的問(wèn)題。說(shuō)到數(shù)據(jù)洪流，很多監(jiān)管的問(wèn)題都會(huì)在數(shù)據(jù)上，像歐洲的General Data Protection Regulation（GDPR），這個(gè)大家也看到這個(gè)報(bào)道。這個(gè)都不容易，尤其科技的改變。但是只有大家不斷地討論，才能夠確定數(shù)據(jù)最后是為大多數(shù)人而服務(wù)，甚至對(duì)于每一個(gè)人都帶來(lái)好處，而不會(huì)帶來(lái)一些不必要的缺失。
謝謝大家。
何剛：謝謝洪小文先生的關(guān)于ABC的改造，toB端的改造產(chǎn)品運(yùn)行，更多監(jiān)管的必要性，胡郁先生，請(qǐng)您闡述您的看法。
陳瑋：謝謝何總，剛才他們兩位講，我腦子里全是數(shù)據(jù)，但是我現(xiàn)在記不住了，因?yàn)槲覜]有云。大數(shù)據(jù)和云計(jì)算也是非常熱的話題了，為什么數(shù)據(jù)現(xiàn)在值錢了，現(xiàn)在隨著技術(shù)的進(jìn)步，特別是云的出現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)之間有邏輯，而且數(shù)據(jù)之間可以轉(zhuǎn)化。
所以未來(lái)有兩個(gè)趨勢(shì)可以肯定。第一個(gè)是數(shù)據(jù)就是資源，比以前傳統(tǒng)意義上的資本金、技術(shù)和人才變的更為重要。
第二個(gè)就是如果你沒有應(yīng)用，如果企業(yè)不關(guān)注云和計(jì)算，可能企業(yè)就是一個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，如果是一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)一定基于數(shù)據(jù)和云計(jì)算的，無(wú)論怎么去嫁接。所以如果說(shuō)原來(lái)上一輪沒有趕上互聯(lián)網(wǎng)的上一波高潮，這一輪千萬(wàn)不能落后，否則經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整可能會(huì)把許多企業(yè)打垮、淘汰，這個(gè)趨勢(shì)可能非常短。
我們做投資的會(huì)關(guān)注什么行業(yè)熱、什么行業(yè)賺錢。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)、中國(guó)的技術(shù)企業(yè)、中國(guó)的新型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、AR企業(yè)、新型經(jīng)濟(jì)體會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一萬(wàn)億美金市值的企業(yè)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)1萬(wàn)億人民幣的企業(yè)。如果出現(xiàn)，可能會(huì)是兩種企業(yè)：第一個(gè)就是大數(shù)據(jù)和云，當(dāng)然包括人工智能，這是非常寬泛的概念。第二個(gè)就是生命科學(xué)和醫(yī)療，就是和生命相關(guān)的，只有這兩個(gè)領(lǐng)域有機(jī)會(huì)。所有的投資都會(huì)關(guān)心數(shù)據(jù)的采集、數(shù)據(jù)的清洗、算法、存儲(chǔ)、安全，最后是場(chǎng)景應(yīng)用，都是這樣的。
今天我想講一個(gè)特別窄的東西，最近P2P跑路特別厲害，隨著技術(shù)的進(jìn)步，特別是大數(shù)據(jù)的采集、應(yīng)用、清洗，我覺得可能中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)會(huì)隨著大數(shù)據(jù)和云計(jì)算的應(yīng)用發(fā)生一些變化，而這個(gè)變化可能是普惠的，對(duì)老百姓有好處。中國(guó)有一個(gè)事情是非常奇怪的，我們的M2是全世界對(duì)最的，我們的錢特別多，中國(guó)有全世界最多的器，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)面臨兩個(gè)特別難的問(wèn)題，第一個(gè)民營(yíng)企業(yè)融資特別難，第二個(gè)民營(yíng)企業(yè)融資特別貴，當(dāng)然包括個(gè)人融資。為什么最近P2P出現(xiàn)一些問(wèn)題，P2P本身沒有問(wèn)題，如果區(qū)塊鏈技術(shù)再應(yīng)用，可能解決未來(lái)中國(guó)融資難，特別是金融體系酚酞變化非常重要的因素。當(dāng)我們通過(guò)大數(shù)據(jù)知道每一個(gè)企業(yè)的財(cái)務(wù)情況，我們知道每一個(gè)企業(yè)管理層既往的行為、職業(yè)道德、收入、員工、技術(shù)、那你可能跟他借錢的可能性比較大，而不是人為的客觀，如果大數(shù)據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景足夠好，可能現(xiàn)在P2P的問(wèn)題不是問(wèn)題。未來(lái)的中介，隨著大數(shù)據(jù)和云計(jì)算的應(yīng)用，未來(lái)中介化的機(jī)構(gòu)大量會(huì)消失，企業(yè)會(huì)做的越來(lái)越精，包括我們做投資的可能未來(lái)的生態(tài)都會(huì)發(fā)生很大的變化，可能不需要這么多的人，甚至我們這個(gè)行業(yè)都會(huì)消失，因?yàn)橹薪榘ㄣy行的機(jī)構(gòu)就是因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱和所謂的管制門檻來(lái)做的，如果所有的LP都知道公司的發(fā)展前景、管理層經(jīng)歷、性格、待人態(tài)度自己就能判斷要不要投了，而不是人為因素。人工智能應(yīng)用更有利于行業(yè)的發(fā)展，但是不要忘了人工智能也需要人，本身這個(gè)工作不會(huì)完全離開人，但是行業(yè)會(huì)發(fā)生非常大的變化。
所以我覺得有兩個(gè)問(wèn)題是我比較擔(dān)心的，第一個(gè)就是我們看了這么多的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在所謂數(shù)據(jù)洪流，數(shù)據(jù)會(huì)產(chǎn)生很多的垃圾，有很多失真的信息在這個(gè)里面，如果做到去偽求真數(shù)據(jù)分析非常重要，特別在金融上的應(yīng)用。所以東方富海我們投了專門做數(shù)據(jù)清洗的公司。如果讓深圳各個(gè)區(qū)的人統(tǒng)計(jì)，從不同的口徑，從交社保的、從做銀行貸款、開戶的統(tǒng)計(jì)，把各個(gè)區(qū)的人口加起來(lái)大概有4500萬(wàn)人，但是經(jīng)過(guò)這家大數(shù)據(jù)公司清洗，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)常駐人口，甚至在6個(gè)月以上的，可能有2400萬(wàn)人，他把重復(fù)的、無(wú)效的數(shù)據(jù)取掉，這是特別重要的，否則數(shù)據(jù)太多會(huì)造成堵塞、垃圾會(huì)造成無(wú)效。
第二個(gè)是應(yīng)用，這個(gè)涉及到監(jiān)管，怎么樣去監(jiān)管。比如說(shuō)我們?cè)谏钲冢覀冊(cè)缟想x開家到辦公室，到晚上回家，會(huì)被攝像頭抓300多次，數(shù)據(jù)可以看到我的軌跡?，F(xiàn)在大家會(huì)注意到，為什么一線城市包括二線城市社會(huì)治安好了非常多，就是大數(shù)據(jù)的應(yīng)用前景，但是大數(shù)據(jù)帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，會(huì)不會(huì)傷害個(gè)人的隱私，會(huì)不會(huì)被非法機(jī)構(gòu)獲取和應(yīng)用。但是向好的說(shuō)，未來(lái)大數(shù)據(jù)一定會(huì)在金融領(lǐng)域帶來(lái)快捷、便宜、安全的金融服務(wù)，我覺得這才是Fintech最終利用大數(shù)據(jù)和云計(jì)算在這個(gè)領(lǐng)域領(lǐng)域給人們帶來(lái)的福利。
何剛：好，謝謝陳瑋董事長(zhǎng)的分享，大數(shù)據(jù)和云計(jì)算帶來(lái)的快捷、安全、便宜，當(dāng)然同時(shí)帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)，也值得我們關(guān)注。
那么接下來(lái)有請(qǐng)SAS的亞太區(qū)CTO，Deepak Ramanathan對(duì)數(shù)據(jù)洪流和云計(jì)算的看法。
Deepak Ramanathan：謝謝，大家下午好，首先非常感謝給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)在論壇上發(fā)言。我昨天和喬治教授一起去吃早餐，我們?cè)诔栽绮偷臅r(shí)候Arthur McDonald也進(jìn)來(lái)了，Kip Thorne也進(jìn)來(lái)了，很少有這樣的機(jī)會(huì)在吃早餐的時(shí)候能夠看到三個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，所以我想感謝主辦方給我這樣一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)，能夠和最聰明的人一塊吃早餐。
我們要客觀地看待未來(lái)數(shù)據(jù)的走向，要有時(shí)間感，過(guò)去、現(xiàn)在和歷史。尤其是我們做統(tǒng)計(jì)建模的時(shí)候，首先我們要研究歷史的過(guò)去，然后再建立一個(gè)統(tǒng)計(jì)回歸、統(tǒng)計(jì)樹等等的模型，這些都是基于歷史數(shù)據(jù)的分析，然后我們?cè)兕A(yù)測(cè)同樣事件發(fā)生的概率。在接下來(lái)的六七分鐘，我想跟大家回顧一下過(guò)去，解釋一下現(xiàn)在，展望一下未來(lái)。
先回到過(guò)去，說(shuō)到數(shù)據(jù)洪流，不是說(shuō)過(guò)去沒有生成數(shù)據(jù)，比如說(shuō)一家中國(guó)的制造業(yè)企業(yè)，比如說(shuō)中國(guó)的飛機(jī)制造業(yè)企業(yè)，過(guò)去一直都有數(shù)據(jù)。舉個(gè)例子，如果你要從北京飛上海，大部分人可能會(huì)選擇坐高鐵，咱們說(shuō)坐飛機(jī)，就會(huì)有數(shù)據(jù)。比如說(shuō)這個(gè)是由1980年生產(chǎn)的波音飛機(jī)，一個(gè)航班可以產(chǎn)生120個(gè)TB的數(shù)據(jù)，那么產(chǎn)生的一些數(shù)據(jù)量，過(guò)去雖然產(chǎn)生了，大是沒有被捕捉。為什么過(guò)去沒有被捕捉呢？是因?yàn)閿?shù)據(jù)儲(chǔ)存的成本太高了。下次大家再坐飛機(jī)的時(shí)候請(qǐng)觀察一下，每一個(gè)飛機(jī)起飛的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，這是過(guò)去，產(chǎn)生了，大是沒有捕捉。那么現(xiàn)在呢？現(xiàn)在我們看它的ABC的部分，它的算法以及商業(yè)的部分，運(yùn)算變得更便宜，現(xiàn)在好多人都有手機(jī)，那么大家或多或少都會(huì)用到超級(jí)運(yùn)算的能力，電腦的成本下降了，計(jì)算的成本下降了，組織們可以更好地分析數(shù)據(jù)，然后利用算法來(lái)分析數(shù)據(jù)。希望從數(shù)據(jù)分析中獲取洞見、獲取更大的價(jià)值。
今天的很多公司在打造，剛才前面有個(gè)部長(zhǎng)在諾獎(jiǎng)得主發(fā)言之前的時(shí)候說(shuō)了，很多的公司想打造工業(yè)4.0，那么我們說(shuō)下一代的機(jī)器，不光關(guān)注我們上一代的機(jī)器能夠生成的數(shù)據(jù)，更加關(guān)注新的可以生成怎樣的環(huán)境數(shù)據(jù)，能不能處理視頻和音頻。這樣的話會(huì)帶來(lái)新一撥的制造業(yè)的發(fā)展，過(guò)去看制造業(yè)，大部分的分析工作都是在線下的分析，比如說(shuō)質(zhì)量部門在線下去分析質(zhì)量的數(shù)據(jù)。那么未來(lái)這種分析應(yīng)該是在數(shù)據(jù)生成的同時(shí)實(shí)時(shí)去分析，不再是線下的分析。
所以，不僅我們可以線下分析，可以線上同時(shí)去分析。還有前面演講者講到Edge Computing運(yùn)算，很多很多的行業(yè)，我們搞分析的人叫做信號(hào)相對(duì)于噪音的問(wèn)題，隨著數(shù)據(jù)的產(chǎn)生，就是你在做邊緣運(yùn)算的時(shí)候我們要搞清楚有哪些數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)有哪些是有意義的運(yùn)算，這就是叫做邊緣運(yùn)算，Edge Computing。公司不僅關(guān)注把數(shù)據(jù)拉出來(lái)去檢查，也讓我們的運(yùn)算直接發(fā)生在邊緣端。這些凡是有智能手機(jī)的人，大家都知道里面有一些智能的AI算法，你的手機(jī)上就有了這個(gè)AI的智能算法。里面也有機(jī)器學(xué)習(xí)的成分，哪些東西是你用的比較頻繁的東西，你的使用情況的數(shù)據(jù)也會(huì)發(fā)還給中央數(shù)據(jù)庫(kù)，所以在我們告別過(guò)去，走到現(xiàn)在，那么現(xiàn)在我們?cè)诜治龅臅r(shí)候，首先說(shuō)就在數(shù)據(jù)產(chǎn)生的時(shí)候進(jìn)行分析，會(huì)產(chǎn)生這個(gè)數(shù)據(jù)。我們?cè)賮?lái)說(shuō)云，人們使用云的時(shí)候發(fā)現(xiàn)它有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，因?yàn)橐婚_始把它當(dāng)成了一種商業(yè)的費(fèi)用，企業(yè)會(huì)把云當(dāng)成商業(yè)成本，有的把它當(dāng)成資本、有的把它成本營(yíng)運(yùn)投入，一開始視為運(yùn)營(yíng)的投入，但是組織們后來(lái)發(fā)現(xiàn)云可以解決一系列新的問(wèn)題，更重要的是云是一個(gè)開展很多創(chuàng)新活動(dòng)的重要平臺(tái)，像我們公司的很多客戶，比如說(shuō)像銀行等，已經(jīng)將云視作是一個(gè)高價(jià)值的平臺(tái)，它有一些歷史的系統(tǒng)，可以把一些歷史的系統(tǒng)拿到云平臺(tái)上面去，然后存在巨大的商業(yè)價(jià)值。
下一步，我們看到了數(shù)據(jù)，看到了分析，現(xiàn)在我們已經(jīng)擁抱了機(jī)器學(xué)習(xí)，然后機(jī)器學(xué)習(xí)的產(chǎn)出就是人工智能，我們覺得AI就是自動(dòng)化，對(duì)我們來(lái)說(shuō)現(xiàn)在處于一個(gè)非常有趣的時(shí)點(diǎn)。估計(jì)每一百年才有這么好的一個(gè)有趣的時(shí)點(diǎn)，在此時(shí)的時(shí)點(diǎn)我們的社會(huì)往前跑了幾步，不是一步一步往前走了。此時(shí)此刻我們的人類社會(huì)在跨步往前跑，相當(dāng)于我們1800年年代的時(shí)候工業(yè)革命剛剛啟動(dòng)，我們現(xiàn)在也處于AI要啟動(dòng)的時(shí)點(diǎn)，但是AI有一點(diǎn)與別的不一樣，里面包含了很多社會(huì)的、政治的，跟技術(shù)的因素，前面部長(zhǎng)先生也講到了，讓人們非常害怕的一個(gè)影響，就是失業(yè)的問(wèn)題，害怕隨著人工智能的到來(lái)會(huì)有失業(yè)。但是部長(zhǎng)先生也講到了AI到來(lái)的不光是失業(yè)，我們關(guān)鍵要考慮的是如何培養(yǎng)人、培訓(xùn)人，我們看一下未來(lái)五年會(huì)產(chǎn)生哪些新的崗位，讓那些失業(yè)的人提前接受好的培訓(xùn)，通過(guò)教育的方式讓他們就新出現(xiàn)的就位做好準(zhǔn)備。比如說(shuō)一個(gè)孩子10歲，那么現(xiàn)在10歲，以后等他到了工作年齡了，會(huì)有哪些崗位對(duì)于今天的10歲的孩子來(lái)說(shuō)，未來(lái)是他需要的工作。這是我們要思考的，這里面是有挑戰(zhàn)的。
那么前面嘉賓也講到了，還有監(jiān)管，還有一些道德的問(wèn)題、倫理的問(wèn)題，那么在AI的世界什么可以做，什么不可以做，是應(yīng)該由政府來(lái)監(jiān)管，還是應(yīng)該實(shí)現(xiàn)行業(yè)的自律，這些都是未來(lái)兩到三年我們亟待回答的問(wèn)題。我們要么就開始提出這些問(wèn)題，要么就應(yīng)該付出努力找到這些問(wèn)題的答案。
最后我想說(shuō)的是，有一句非常有趣的中國(guó)人的話，可以說(shuō)是中國(guó)的諺語(yǔ)?！霸改慊钤谟腥さ臅r(shí)間”，我想現(xiàn)在就是我們所說(shuō)的最好的時(shí)間。謝謝。啊
何剛：謝謝，謝謝Deepak Ramanathan的分享，SAS擅長(zhǎng)做數(shù)據(jù)分析，所以他回顧過(guò)去的方法和新的方法以及未來(lái)可能帶來(lái)的挑戰(zhàn)。剛才四位分別談到對(duì)這兩個(gè)話題的展望，我聽下來(lái)大家的共識(shí)是數(shù)據(jù)洪亮和云計(jì)算，正在給企業(yè)轉(zhuǎn)型帶來(lái)更大的可能性。我想首先請(qǐng)問(wèn)一下，其實(shí)幾位也談到了監(jiān)管問(wèn)題，想問(wèn)一下洪小文先生，是否認(rèn)同隨著數(shù)據(jù)和云帶來(lái)更大的可能，反而監(jiān)管的迫切性在進(jìn)一步的上升。最近像今年Facebook的問(wèn)題等等，是否表明這種技術(shù)的不可控，在更大程度的出現(xiàn)？
洪小文：對(duì)，我個(gè)人非常同意你的說(shuō)法，隨著用技術(shù)越來(lái)越多，大家對(duì)技術(shù)的期待也越多的時(shí)候，這個(gè)監(jiān)管問(wèn)題也日漸迫切，而且需要更多的人更多的精力花在上面。
舉幾個(gè)例子：一個(gè)像像Facebook這種東西，很多時(shí)候GDPR，歐洲的GDPR跟這個(gè)也很類似。你提供這個(gè)服務(wù)，不管服務(wù)是免費(fèi)，還是收費(fèi)的，或者收多少錢，你跟顧客之間的合約是什么，他知不知道你哪些數(shù)據(jù)用什么用，只要同意了，基本上沒什么問(wèn)題的。我想Facebook的問(wèn)題是大家很意外這個(gè)東西是數(shù)據(jù)可以被這樣用，甚至做那樣的用途，這是一方面。
歐洲的GDPR有一塊，我們有沒有權(quán)利去忘記，比如我今天用你的服務(wù)，明天不用了，你要把我的數(shù)據(jù)清光。所以聽起來(lái)也是有道理的，所以很多人預(yù)測(cè)某些GDPR的東西，實(shí)際上非常有可能從歐洲到美國(guó)甚至到世界上，都會(huì)這樣。
其實(shí)我舉個(gè)更貼切的例子，我們?cè)谒^的股票市場(chǎng)上有一個(gè)內(nèi)線交易。今天講到數(shù)據(jù)洪流，你有什么數(shù)據(jù)、什么可以做、什么不可以做，我覺得內(nèi)線交易是一個(gè)很好的例子。用這個(gè)例子就可以很好的知道，實(shí)際上今天只要任何公司注意到數(shù)據(jù)，所需要監(jiān)管的問(wèn)題是非常重要，更不要說(shuō)最后還要照顧到大部分的人，一方面要照顧到大部分的利益，最后要照顧到每個(gè)人，就算不能照顧到每個(gè)人的利益，我剛才講到，你這個(gè)服務(wù)跟著產(chǎn)品跟用戶之間是什么合約。我們大家都知道，從法律的角度來(lái)看，你只要根據(jù)這個(gè)合約做事就沒有問(wèn)題，沒有按照這個(gè)合約做事就違法，違法就有法律的行為、責(zé)任的后續(xù)追究。
何剛：陳瑋先生，我想再跳到您剛才說(shuō)的P2P的問(wèn)題，監(jiān)管會(huì)不會(huì)導(dǎo)致在金融創(chuàng)新里面創(chuàng)新受到遏制？有人說(shuō)P2P的問(wèn)題究竟是監(jiān)管不足還是監(jiān)管太多，約束了行業(yè)更充分的發(fā)展？
陳瑋：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，我覺得在中國(guó)是一個(gè)特別矛盾的問(wèn)題。中國(guó)一直在這個(gè)漩渦中沒有走出來(lái)，一管就太死了，一松就太亂了。
P2P的問(wèn)題，回過(guò)頭來(lái)看，我自己覺得P2P這個(gè)技術(shù)和平臺(tái)是想幫助所謂普惠金融這些老百姓來(lái)做事，找到優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)。但它錯(cuò)在可能時(shí)機(jī)有問(wèn)題，不應(yīng)該這么早放開P2P的應(yīng)用，因?yàn)樵谶@個(gè)階段比如我們的大數(shù)據(jù)、云計(jì)算還不夠發(fā)達(dá)，他們判斷資產(chǎn)的能力還不夠，它只是一個(gè)撮合平臺(tái)。當(dāng)兩頭信息不對(duì)稱的時(shí)候，P2P本身對(duì)風(fēng)控體系無(wú)法把握的時(shí)候可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，尤其在大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好的時(shí)候。所以P2P本身可能是技術(shù)應(yīng)用，尤其數(shù)據(jù)應(yīng)用不夠充分發(fā)達(dá)的時(shí)候可能造成的問(wèn)題。
第二是監(jiān)管，金融上應(yīng)該監(jiān)管嚴(yán)一些，因?yàn)樯婕肮娎?。但最好還是底線監(jiān)管，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)常是補(bǔ)丁式的監(jiān)管，出一個(gè)問(wèn)題打一個(gè)補(bǔ)丁，當(dāng)經(jīng)濟(jì)方式發(fā)生變化的時(shí)候這個(gè)補(bǔ)丁仍然在。應(yīng)該怎么變化，像P2P應(yīng)該管什么，怎么管這是非常重要的，一是P2P公司是不是應(yīng)該持牌，還是應(yīng)該備案，還是什么樣的資格，這是一個(gè)管理辦法。
第二是如果出現(xiàn)問(wèn)題怎么處理，我們現(xiàn)在往往發(fā)現(xiàn)為什么P2P跑路比較多呢？可能最近的問(wèn)題既不是監(jiān)管問(wèn)題也不是純市場(chǎng)的問(wèn)題，大家一種恐慌情緒，當(dāng)A出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，B馬上擠兌，C又開始擠兌，即使負(fù)債端和資產(chǎn)端都還不錯(cuò)的情況，大家會(huì)有恐慌情緒，充分發(fā)展P2P，提高P2P公司識(shí)別優(yōu)質(zhì)有效資產(chǎn)的能力變得非常重要。另外作為投資人要理性看待這個(gè)問(wèn)題，凡是高利貸，凡是利益比較高的資產(chǎn)肯定存在比較大的風(fēng)險(xiǎn)。
作為監(jiān)管層也不能一抓了事，因?yàn)樽サ慕Y(jié)果就是越來(lái)越多的企業(yè)會(huì)出這樣的問(wèn)題，所以監(jiān)管如何劃清界線非常重要。比如剛才洪院長(zhǎng)講的，你的技術(shù)公司擁有大數(shù)據(jù)采集這樣的平臺(tái)，這種數(shù)據(jù)的應(yīng)用可能需要征得數(shù)據(jù)來(lái)源方客戶的同意。另外它會(huì)被竊取，這個(gè)行為本身是不是違規(guī)的行為？這個(gè)還不重要。重要的是他拿到這個(gè)數(shù)據(jù)，從微軟或者Facebook偷了這個(gè)數(shù)據(jù)去應(yīng)用，這更是需要嚴(yán)格管理的，所以管制需要?jiǎng)澐智宄@個(gè)界限。
總體來(lái)說(shuō)，對(duì)創(chuàng)新還是應(yīng)該抱一個(gè)寬容的態(tài)度，我覺得中國(guó)法不可謂不多，但問(wèn)題也很多。很多限有法律可以規(guī)范的事情，可能不需要出臺(tái)新的法律來(lái)做，監(jiān)管需要?jiǎng)澢宄牡拙€，特別是底線的界限。我覺得在中國(guó)現(xiàn)在總體管制還是過(guò)多，可能會(huì)抑制創(chuàng)新，可能需要把界限劃的很清楚，需要管理層很好的思考這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然隨著技術(shù)的進(jìn)步，隨著大數(shù)據(jù)、云計(jì)算的進(jìn)步，可能監(jiān)管手段也會(huì)提升，可能這個(gè)效率也會(huì)得到應(yīng)用。
何剛：胡郁先生，從您的角度期待大數(shù)據(jù)、云計(jì)算對(duì)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)賦能的過(guò)程，像監(jiān)管或者政府部門，最期待他們有什么工作？更多的產(chǎn)業(yè)基金、更多的基礎(chǔ)設(shè)施的承擔(dān)還是其它？
胡郁：講到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我自己有個(gè)比較有意思的話題想跟大家分享一下。大家都知道像我們這些做科學(xué)研究出身的人，基本上都可以講是理工男。如果我們找另外一個(gè)典型的代表，可能有一個(gè)叫做文科女，我們最近在討論一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候發(fā)現(xiàn)大家其實(shí)對(duì)這個(gè)關(guān)于數(shù)據(jù)和科技的使用上，大家的分歧還蠻大的。
舉個(gè)例子，剛才大家都提到了智能的視頻監(jiān)控系統(tǒng)，我相信在不久的將來(lái)隨著人工智能、隨著大數(shù)據(jù)的運(yùn)用，很快就能做到在你家的小區(qū)里面，我們?cè)O(shè)想一個(gè)場(chǎng)景，比如說(shuō)你在走路，自動(dòng)監(jiān)控系統(tǒng)馬上就會(huì)發(fā)現(xiàn)你走偏了，不再正常的道路上走。馬上就有一個(gè)電話打過(guò)來(lái)說(shuō)“你走得不對(duì)，你應(yīng)該走在這個(gè)方向上更安全一點(diǎn)”。理工男就會(huì)說(shuō)“你看啊，看我的技術(shù)多先進(jìn)，我們把人工智能訓(xùn)練到這種程度上，我們的生活多安全”。但是文科女就“說(shuō)了見鬼哦！我才不想生活在這個(gè)社群里”。
這讓我想到了很多的科幻電影，烏托邦的或者反烏托邦的，但是這里面都有一些邪惡的科學(xué)家，其實(shí)這些科學(xué)家可能本身并不邪惡，但是他們認(rèn)為用技術(shù)改變我們?nèi)祟?，這是作為科學(xué)家本身應(yīng)盡的責(zé)任，至于這個(gè)改變是不是理工男的科學(xué)家能夠設(shè)想到的，那不一定。所以我覺得這個(gè)時(shí)候在我們的科學(xué)進(jìn)步，包括很多人在討論科學(xué)會(huì)不會(huì)滅絕人類本身，需要一個(gè)非常有效的對(duì)立面，就是需要從人性的角度、人文的角度，文化的角度，不看那么多懂科學(xué)的人，像剛才文科女所提出來(lái)的東西。
如果講到這一條，其實(shí)政府應(yīng)該做的事情，大家其實(shí)看中國(guó)政府的發(fā)展，從原來(lái)的理工科的背景，到20世紀(jì)開始的時(shí)候，到現(xiàn)在慢慢變成以法律方面為主。我相信更多將來(lái)社會(huì)的發(fā)展，當(dāng)你需要提高社會(huì)的幸福感的程度的時(shí)候，就像尤瓦爾·赫拉利在《未來(lái)簡(jiǎn)史》里說(shuō)到人類未來(lái)的追求是不老，人應(yīng)該有幸福感。我覺得人應(yīng)該更多的考慮不僅僅是科技的發(fā)展將給我們帶來(lái)什么，而是人需要做什么樣的事情使我們的生活更美滿，我們說(shuō)能感受到的東西不僅僅是科技的暢快，而是應(yīng)該有他自己的幸福感的來(lái)源。所以我感覺在政府部門里面，應(yīng)該有更多的從人文的，從文化的，從將來(lái)人類發(fā)展的角度來(lái)講考慮這些政策的制定，和對(duì)整個(gè)人類的引導(dǎo)。這是我的觀點(diǎn)。
謝謝。
何剛：Deepak Ramanathan先生，你對(duì)于政府的監(jiān)管有什么看法，你覺得監(jiān)管者應(yīng)該如何來(lái)更好的監(jiān)管大數(shù)據(jù)以及計(jì)算機(jī)？
Deepak Ramanathan：我們可以看一看比如說(shuō)GDPR的例子，是來(lái)自于歐洲議會(huì)的，是一個(gè)政府倡議，讓相關(guān)的監(jiān)管能夠更好的保護(hù)隱私?，F(xiàn)在歐洲議論在討論的一個(gè)事情就是人工智能的道德，以及人工智能的價(jià)值，并且在為人工智能制定一個(gè)定義，希望這些定義當(dāng)中沒有偏見，這些都是非常重要的從監(jiān)管角度的話題。
說(shuō)到這方面有兩種主流看法，一方面你當(dāng)然需要有創(chuàng)新，因?yàn)閯?chuàng)新可以顛覆現(xiàn)有的循環(huán)和周期，可以帶來(lái)新的框架，新的能力適用于未來(lái)，但是需要被平衡。特別是顛覆性創(chuàng)新，會(huì)造成很多社會(huì)的緊張和問(wèn)題，所以政府確實(shí)是要發(fā)揮一個(gè)作用，很好的來(lái)實(shí)行監(jiān)管。因?yàn)橛械臅r(shí)候公司它為了追求利潤(rùn)，那么或者說(shuō)一味地鼓勵(lì)他們追求利潤(rùn)并不是非常好。要通過(guò)監(jiān)管來(lái)制衡，但是有一個(gè)問(wèn)題，就是監(jiān)管會(huì)過(guò)度。這個(gè)時(shí)候會(huì)使得創(chuàng)新沒有辦法發(fā)生，也就是說(shuō)政府有的時(shí)候有最好的意圖，但是做的過(guò)多，但是我覺得未來(lái)會(huì)有這方面的挑戰(zhàn)，特別是金融科技領(lǐng)域。
我可以給大家舉個(gè)例子，剛才你也講到機(jī)器人會(huì)不會(huì)替代我們，但是過(guò)去5000年來(lái)，我們?cè)谛乔蛏现饕纳褪侨?，是一種基于碳水化合物的生活方式，機(jī)器人來(lái)了之后是基于龜?shù)纳问?，開始有智能，有迭代性學(xué)習(xí)，所以看到碳?xì)涫降穆暶正數(shù)纳侨绾窝葸M(jìn)和競(jìng)爭(zhēng)是我拭目以待的。
何剛：其實(shí)監(jiān)管的適度要約束和限制了創(chuàng)新，這個(gè)平衡確實(shí)是監(jiān)管者和市場(chǎng)操作之間需要相互的，這個(gè)話題既有當(dāng)下的針對(duì)性也是一個(gè)非常宏大的話題，剛才四位嘉賓和我們的演講嘉賓把問(wèn)題的大的方向和正在發(fā)生的變化勾勒了一個(gè)非常全面的脈絡(luò)，由于時(shí)間原因，我們可能沒法進(jìn)一步深入了，接下來(lái)有問(wèn)題的話，我們開放兩個(gè)問(wèn)題。
提問(wèn)：市場(chǎng)有兩個(gè)現(xiàn)象，第一是數(shù)據(jù)平臺(tái)、云和一些SaaS服務(wù)在市場(chǎng)發(fā)展速度越來(lái)越慢，因?yàn)榇蠹覍?duì)自己的數(shù)據(jù)權(quán)限認(rèn)識(shí)越來(lái)越清晰了，這個(gè)過(guò)程中是否探討區(qū)塊鏈解決數(shù)據(jù)確權(quán)共享和交易問(wèn)題，讓人工智能的發(fā)展獲得結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，促進(jìn)人工智能的發(fā)展？同時(shí)另外一個(gè)現(xiàn)象就是區(qū)塊鏈的各種應(yīng)用有一個(gè)瓶頸就是交易效率問(wèn)題，是否通過(guò)人工智能的工具，分布式的發(fā)展來(lái)提高區(qū)塊鏈的應(yīng)用，謝謝。以及人工智能和區(qū)塊鏈未來(lái)這個(gè)發(fā)展的問(wèn)題。
洪小文：我覺得區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)分布式的，P2P的概念，單方不能篡改。這個(gè)技術(shù)往前走其實(shí)還是很早期，最后變成什么樣現(xiàn)在沒有人知道。我講兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是說(shuō)今天的很多處理數(shù)據(jù)的東西不怕改，也不會(huì)有人改，你改了之后有一些申訴。因?yàn)榻裉煳覀円呀?jīng)到了數(shù)據(jù)洪流，大部分的數(shù)據(jù)沒有區(qū)塊鏈，沒有擔(dān)心哪個(gè)數(shù)據(jù)被改，怎么得不到保障了，比如說(shuō)你的銀行存款，有人改了，你無(wú)地方申訴，事實(shí)上有一定的機(jī)制能保護(hù)你。所以區(qū)塊鏈不是鋪天蓋地把今天的數(shù)據(jù)都區(qū)塊鏈一把。
當(dāng)然區(qū)塊鏈有它的很特殊的優(yōu)勢(shì)，特別是聯(lián)盟上面來(lái)講，或者什么應(yīng)用。我覺得這個(gè)往前走還是，你剛剛提的很好，區(qū)塊鏈全部分布式，速度有問(wèn)題?，F(xiàn)在很多人想怎么把這些區(qū)塊鏈更加的跟其他的傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫(kù)的工具，跟技術(shù)結(jié)合，又能夠處理這個(gè)很大的數(shù)據(jù)，同時(shí)也可以要驗(yàn)證篡改的區(qū)塊鏈的優(yōu)勢(shì)。
但是最后我多講一句，區(qū)塊鏈跟AI不一定有直接的關(guān)系，基本上沒有關(guān)系。大部分的區(qū)塊鏈?zhǔn)窍到y(tǒng)的技術(shù)，除非AI是所有了不起的東西，所以我不認(rèn)為這兩個(gè)有直接的關(guān)系。
提問(wèn)：不知道您是否注意過(guò)前兩天發(fā)生過(guò)一個(gè)事情，某一個(gè)大公司的云硬盤發(fā)生了問(wèn)題，導(dǎo)致小公司的客戶數(shù)據(jù)全部丟失，這對(duì)公司是毀滅性的打擊，事后處理結(jié)果對(duì)小公司的補(bǔ)償完全是杯水車薪的，當(dāng)我們的社會(huì)越來(lái)越依賴于云計(jì)算是否導(dǎo)致壟斷的產(chǎn)生，以及對(duì)小公司在大公司的博弈中處于弱勢(shì)地位，對(duì)科技創(chuàng)新有一種抑制？謝謝。
洪小文：首先我這對(duì)件事件真正的發(fā)生怎么樣的原因，我是不知道，所以我不能做評(píng)語(yǔ)。但是我們做系統(tǒng)，做云服務(wù)來(lái)講，的確是一個(gè)不太可思議的事情。因?yàn)槲覀冎罃?shù)據(jù)不丟失就是要靠備份，我就講數(shù)據(jù)。你備一份一定不夠，起碼備份，還有技術(shù)就是備差異，你備三份，但是你用的這個(gè)庫(kù)存可能只是2倍，因?yàn)槟銈湟恍┎罹嗟臇|西。所以我想這個(gè)顯現(xiàn)出系統(tǒng)的重要性，平臺(tái)的重要性。但是我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，私有云自己擺的話也是會(huì)丟失，我之前講的就是說(shuō)公有云來(lái)講一定是花很多的精力，三份不夠，布三百份，我夸張講，你總不能丟失，丟失一定是非常嚴(yán)重的事情。我們大家知道數(shù)據(jù)是未來(lái)的，所以我相信所有做云計(jì)算的公司一定會(huì)這個(gè)，不要說(shuō)丟失數(shù)據(jù)，你知道怎么做，你可能聽過(guò)幾個(gè)nine，有幾個(gè)9，有99.9%的時(shí)間是運(yùn)行的，現(xiàn)在是四個(gè)9、五個(gè)9，小數(shù)點(diǎn)后9999，還是有0.001宕機(jī)，因?yàn)楫吘辜偃缬械牡胤饺客ｋ?，所以剛才王理事長(zhǎng)講的全球布，那期望你即使有一塊地方停電，這個(gè)地方還會(huì)有。所以掉數(shù)據(jù)基本上是不太可接受的事情，那更不要說(shuō)有時(shí)候也宕機(jī)什么之類的，但是這些東西云計(jì)算的東西一定會(huì)花所有的力氣，做到基本上無(wú)縫。
何剛：災(zāi)難不可發(fā)生，但是公有云的概率要小。
陳瑋：小公司丟了數(shù)據(jù)，只賠10萬(wàn)塊，說(shuō)我公司最重要的資產(chǎn)在你那兒，你是不是欺負(fù)我，實(shí)際上在這個(gè)。你99.999%，但是你有0.0001%的疏漏就是致命的。通過(guò)區(qū)塊鏈的技術(shù)從技術(shù)上可以解決這個(gè)問(wèn)題，而不會(huì)存在丟失數(shù)據(jù)和備份的，這是一個(gè)環(huán)節(jié)。
第二個(gè)電視上做節(jié)目，我談到獨(dú)角獸的問(wèn)題，不要走成特斯拉，如果沒有服務(wù)意識(shí)或者是監(jiān)管的要求，是存在大數(shù)據(jù)欺負(fù)小公司，或者是壟斷數(shù)據(jù)忽略了小公司的訴求，這在管理監(jiān)管上和大公司的社會(huì)責(zé)任是有這樣的要求。剛才王理事長(zhǎng)講的非常好，開元的目的是提供更好服務(wù)，拿到更好的目的，這是雙方互利的。個(gè)案賠10萬(wàn)、100萬(wàn)甚至1000萬(wàn)，是一個(gè)公平，訴諸法律。當(dāng)然這種我相信也確實(shí)是0.001%的個(gè)案，互聯(lián)網(wǎng)的最大的好處，你的聲譽(yù)就是你的品牌，繼續(xù)干這事10家、20家，所有的云服務(wù)會(huì)跑到微軟或者是其他的公司，這是互聯(lián)網(wǎng)化的企業(yè)，所有企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化開元之后最大的機(jī)制，你會(huì)自己更愛惜自己的羽毛，你的所有的行為都會(huì)被第三方評(píng)判，當(dāng)所有人都用手投票或者是用腳投票的時(shí)候，你的公司自然變成壞公司，這些公司會(huì)自然而然修正自己在數(shù)據(jù)應(yīng)用這方面所存在的不足。謝謝。
何剛：謝謝嘉賓們的回答，時(shí)間原因我們的討論就只能到這里了，非常感謝嘉賓們的貢獻(xiàn)，也特別感謝一直堅(jiān)持到現(xiàn)現(xiàn)場(chǎng)纖長(zhǎng)的聽眾朋友們，謝謝大家。
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